И на болотах стоят города...


Тем, что мы были и что мы сегодня, 
Завтра не будем уже.
Овидий


Сегодня один мой знакомый сказал: «Не человек творит историю, а история делает людей».  Я задумалась.  А как же тогда лозунг «Россия вперед!»? Делает ли история нас с вами людьми будущего? История не хочет модернизации или мы мешаем ей?
 
Живя на 2 страны, обладаешь редкой возможностью объективного незамыленного взгляда на то, что происходит в них обеих. Увы, я вижу много синхронных процессов и в Европе, и в России. И это парадоксально, учитывая колоссальную разницу в истории этих стран. Разная история творит одинаковых людей? Или разные люди творят одинаковое будущее?
 
Конечно, Европе еще далеко до России, но все же некоторые вещи по настоящему пугают. И знаете, что пугает больше всего? Всеобщее отупление, так похожее на развитой социализм брежневского пошиба. Нежелание думать и анализировать происходящие события, уже граничащее с атрофированием всех мыслительных процессов, выходящих за рамки решения единственного насущного вопроса: как заработать деньги?
 
Швейцария – наиболее благополучная сегодня в Европе страна, не познавшая прелестей перехода на единую валюту и дотаций от госпожи Меркель. И все же грустно и здесь. Залог успеха этой страны — не только банки и неучастие в войнах.  Это еще и люди, вернее средний класс, который и являлся залогом ее стабильности и процветания. На мой взгляд, это вообще главное: если в стране есть средний класс, у страны есть будущее. Средний класс – это залог стабильности, прогресса и… демократии.
 
Так вот в Европе вообще, и даже в Швейцарии, в частности, этот самый средний класс довольно быстро размывается.  Начиная с 80-х годов сначала медленно, затем все быстрее и быстрее реальные доходы населения снижаются. Сегодня это грозит уже нищетой в условиях призыва европейцев к экономии. Мало того, что инфляция плавно увеличивает расходы на питание, так и прославленный социальный пакет обходится все дороже и дороже. Конечно, все русские, оказывающие в Швейцарии, искренне уверены, что попали в рай. Им кажется, что жизнь здесь похожа на мечту и люди просто с жиру бесятся, зарабатывая аж по 10 тысяч франков. Но, увы, при ближайшем рассмотрении все оказывается не совсем или совсем не так.
 Вот Вам примерный расчет: 4000 франков – это обычная зарплата швейцарца без высшего образования (а таких в Европе большинство). 500 франков уходит на налоги (налоги в Швейцарии платит и работодатель, и работник). Далее идут выплаты по медицинской страховке – еще 400 франков как минимум. Остается 3100. 70% швейцарцев не имеют собственного жилья: ипотека выдается по очень жестким критериям (на зарплату в 4000 франков ее если и дадут, то только при условии отсутствия детей и прочих иждивенцев) и при наличие как минимум 10% собственных средств. Квартиры стоят не меньше, чем в Москве, так что накопить эти самые 10% совсем не просто. По этой причине абсолютное большинство живет в арендованных квартирах. Стоимость аренды студии как минимум 700 франков плюс коммуналка франков 200. В итоге минус еще 900, остается 2200. А ведь надо кушать, поэтому вычтем еще франков 500. Остается 1700 франков в месяц. Машина (а без нее в Швейцарии трудно, да и общественный транспорт очень дорог) обходится в 200 (выплаты по лизингу) и 300 бензин как минимум (литр стоит в среднем 1,7 франка, значит бак обойдется в 100, а расстояния, учитывая рассосредоточенность поселений, довольно большие). В сухом остатке 1200 франков на развлечения, одежду и девушек. Чтобы накопить начальный взнос на малюсенькую квартиру, нужно лет 20 отказывать себе во всех радостях жизни, включая девушек. Заметьте, я рассчитала бюджет одинокого человека без детей. Детей себе можно позволить лишь при условии такой же зарплаты у мамы. Кстати декретный отпуск в Швейцарии 2 месяца, а потом будь добра на работу! Яслей и детских садов катастрофически не хватает, даже в государственных учреждениях надо платить за место франков 100 как минимум в месяц. А частные обойдутся в 400 и выше. Особо не разгуляешься! Вот и вспоминают они иногда своих родителей, ушедших на пенсию где-нибудь в начале 80-х и как говорится, чувствуют разницу.


Мой сосед, типичный представитель среднего класса, настоящий швейцарец, не иммигрант, уже достигший пенсионного возраста, продолжает работать в собственной фирме, отчетливо понимая, что на пенсию не проживешь. Но как-то раз с грустью в голосе (что вообще-то им не свойственно) рассказал о своем отце.  Его отец был портным и очень хорошим. Так вот отработав положенное, не помедлив ни дня, он вышел на пенсию и… Знаете, что он сделал в первую очередь? Купил билет на белоснежный пароход, одел парусиновые тапочки, поло и…. Отправился в кругосветное путешествие на полгода… Сказал, что всю жизнь мечтал об этом моменте, и вот, наконец, оно – счастье, и он сможет пожить для себя!

Эта история совсем не похожа на тех, кто уходит на пенсию сегодня. Эти не то что пароход, но и новые поло с тапочками уже с трудом позволить могут. Ведь накопить на собственное жилье удается все меньшим и меньшим счастливчикам. А на пенсию можно позволить себе разве что соцнайм в албанских районах. Так что, увы, бабушки и дедушки, стоящие у кассы бюджетных супермаркетов в дни распродаж и считающие мелочь – уже не редкость и в Швейцарии.
 
Кстати, в Швейцарии много домов для престарелых (не путать с российскими хосписами – скорее это хороший европейский 4звездочный отель с прекрасно налаженной развлекательной программой и на базе спа клиники). В 80-х годах медицинская страховка покрывала расходы тех стариков, которые уже не могут обходиться без посторонней помощи. Сегодня услуги таких учреждений по карману единицам.
 
И что? Кто-то кроме уже по-настоящему голодных греков на демонстрации выходит? В Швейцарии – нет. Людям некогда – им выживать надо!  Думать о будущем может только сытый человек. Ведь думать о будущем означает инвестировать время или деньги сегодня в не очень понятное завтра. А когда времени и денег нет?  Нищета – страшная вещь: сначала наступает апатия, затем отупление…. А потом ненависть.

Демократия в условиях неразрывной спайки политики и бизнесастановится уже чем-то другим в условиях всеобщего отупления. Возможно быдлократией или легко манипулируемым референдумом малограмотных плебеев, алчущих лишь только хлеба и зрелищ. И спорить о том, честно или нечестно проходят выборы в условиях полной общественной апатии бессмысленно.
 
 Наталья Спицына — управляющий партнер консалтингового центра в Швейцарии Medelle SA
 

 

Комментарии (85)

свернуть / развернуть
+
Весьма познавательно.
Правда попавшие в Швейцарию русские, думаю не зря считают ее за рай. 1200 франков на выгул девушки — в России у некоторых людей с высшим образованием с этой суммы только начинается «сведение дебета с кредитом». Бедные есть везде. Наверное в 80-е в Швейцарии было еще лучше, но снижаться их уровню жизни еще есть куда…
+
когда есть куда снижаться тогда и начинается болото… об это и есть смысл статьи… все сейчас в одной лодке… и россия и запад и швейцария… статья то в каком то смысле и про события в россии и про то что происходит в европе....
+
а подешевле там девушек нет?))
+
ближаший секс шоп решит все проблемы с девушками… резиновая мерлин монро всего за 200 франков… но в период лет эдак на 10 вперед придется выбирать… или живая девушка или кукла… или сало с хлебом)
+
а резиновый Брет Пит там есть?)
+
А он им без надобности, это дырку от бублика купить нельзя, поэтому ее и пристраивают в резиновую блонди, а Бреда они могут купить в рафинированном виде на батарейках.
А если по сути, то на Кипре, для русского, нет большего оскорбления, чем спросить: Ты че, киприот?
5% говорит по-английски, полная деградация. Проживают родительские деньги нажитые на продаже земли и недвижимости русским. Все нормальные уезжают учиться в Англию и США.
Прочее быдло собирается по вечерам в Старбаке и прочих элитных забегаловках и пьют весь вечер чашку кофе за 10 евро, но зато засветились. 
 
+
А вот давно хотел спросить — северный Кипр — это же турецкий? Как там?
+
Да так же, разницы особой нет. Граница открыта, турки-киприоты ездят работать на Юг, здесь платят больше, только потому, что на Севере работают турки за копейки, а на Юг их не пускают. Да и по-грязнее будет. Но народ очень приветливый. 
Вобщем, политики — сволочи, такую страну разорвали. 
+
в зависимости от ориентации… вас вроде девушки интересовали… или как?)) а то есть и пит и арнольд и даже брюсс)
+
Прям скупую слезу пустила, читая про бедных гномов… Предлагаю оставшиеся 1200 франков потратить на путешествие в нижнее-иваново верхне-кукуевского района России… с целью переосмысления бытия)))


По поводу «быдлократии»… По идее, её можно назвать «домикократией», этот вид правления используется уже очень давно… Домик для человека — это важно! Домикократия существует по договоренности правительства и банковских систем — и управляет населением страны. «Домикократия» самый выгодный и удобный способ «пасти стадо»… Ведь можно поднять на домики налог, или на обслуживание домиков задрайвить цены, «домики» можно отобрать, или запретить иметь два домика или три…

Домикократия когда то в японии задрайвила прайсы до одного миллиона за квадратны метр, и сейчас по прошествии 20 лет, люди все равно платят банкстерам за те цены и те домики… люди умрут, придут другие люди и домики все равно будут важны...

Домикократия в Америке привела как к взлету, так и к падению… и всё равно это остается самым архиважным для экономики США… Аж сам Бен Бернанке вплотную занимается домикократией… Потому что годов с 80х прошлого века, правительтво и банкстеры поняли что к черту всякие там ВВП и прочие непонятные штучки — есть ведь домики… На домиках делал состояние даже те, кто в недвижимости совершенно не разбирался...

Домикократия в европейском варианте надула непомерные пузыри в воститочной и южной европе. Соскучившиеся за домиками и работой люди, плолучили много халявных (под 2-4%) денег, и давали их в основном на постройку домиков… Домикодемократия Испании, Португалии, Ирландии… а что творилось в Латвии… Прораб обычной стройки, приезжал на работу на новенькой бэхе или на кайене… Зарплата прораба позволяла покупать домики и всякие сопутствующие блага… И пока домики строились и перепродавались — был рай на земле… Как только домики сдулись — сразу куда то подевалось дутое ВВП и начались архи серьезные проблемы..


Домикократия в Китае сейчас развивается по такому же принципу + нюансы… Там тоже рост цен, рост спроса, рост кредитов на строительство, рост кредитов на продажу… В общем все атрибуты «домикократии»....

В России так же… домикократия с гос.лицом...


Так что смело можно назвать процесс который развивается уже лет 30 — «домикократией»… Хотя его конечно можно в эмоциях и «быдлократией» назвать… Но ведь «быдлократией» можно ещё много чего назвать… а вот причиной является смена тренда в госполитике, а это и есть — «домикократия»...

Потому что человеку, психологически… домик — важен! И на этом можно хорошо поживиться… Даже если человек прекрасно живет всю жизнь в съемной квартире и тратит по 1200 франков на девушек-кино-мороженое, ему всё равно вобьют в голову что — домик — это архи важно и без него — никак!.. И он будет в печальке прилагать усилия заполучить этот архиважный домик… и послушно принимать все условия которые ему навяжут государство или банковские структуры… Ведь сам человек уже не может построить себе домик… ему на это надо разрешение… а его могут не дать… или земля будет выкуплена и стоить дорого… или банк проценты зарядить… или… или… или… домикократия… планетарного масштаба...

И никакие митинги сей тренд не сломают… Потому что митингуют те кто даже не понимает что правит миром — домикократия… и у неё нет ни страны, ни флага… Вот когда вместо болотных митингов, люди спокойно пойдут и займут 20-этажный новенький дом, и таких домиков займут 100-200-1000… причем среди тех кто занимает эти домики будут и военные и  мвд… Вот тогда они откажутся от этой модели правления миром… и домикократия помрет как когда то коммунизм..


Сорри за многобукв)))))))))))))
+
у меня не было цели пробить на слезу, даже скупую. Просто, на сколько я знаю, человечество не придумало пока иную жизнеспособную форму организации общества, как государство. А залог его существования — наличие дойных коров, то бишь нас с Вами. Есть коровы — есть налоги, нет коров — Греция и хаос. В Швейцарии домикократии никогда не было. АБСОЛЮТНОЕ большинство швейцарцев сегодня живут в съемных квартирах. Основополагающий атрибут среднего класса — собственное жилье, а вовсе не айфон и 1200 франков на девушку. Получается, что среднего класса нет ДАЖЕ в Швейцарии. Прибавьте к этому отсутствие высшего образования (в правильном, а не российском понимании этого слова) у того же абсолютного большинства. Вот и получается стадо голодных коров, а значит быдлократия. Итог довольно грустный — повальное обнищание и в прямом и в переносном (мозговое) смысле 90% когда-то дающих молоко коров и процентов 5% тех, кто  этим стадом владеет. У Вас есть надежда, что Вы попадете в эти 5?
+
Моя скупая слеза пробилась сама… я вся такая впечатлительная))))) Только вот так и не поняла, от жалости к гномам или… от того что 30 летний тренд стал заметен ширнармассам))) Вот ещё лет так 20-30, глядишь и до конца осознают)) Тогда и сдвиги появятся… вместо букв с «болтоным» душком..)))


И я не называю людей «быдлом», потому что они счастливы живя своей жизнью… любя, плодясь… и даже попивая пивой с девушкой за 1200 франков))) Это их выбор… Да вот кстати в Индии… страна контрастов… на фоне тотальной нищеты… счастливых лиц гораздо больше… образование и домик в швейцарии на тот свет не утащить)))


По поводу моих надежд — Так я их с 1994 года не испытываю, и считаю что их испытывают только идиоты… В моей классификации «быдла» скорей всего окажутся и ваши 5%)))))


По поводу основополагающих атрибутов — Так мой комент выше, где многабукв как раз об этом… Я просто лишь попыталась кратко (да-да), написать о смене тренда… Он к концу подходит… и будет новый… о котором  наверное начнут писать через 30 лет)))

У Вас прям анти-рекама своему бизнесу получилась)) Сильно!!!

+
быдло в моем понимании не бедные и нищие индусы, исповедующие одну из самых правильных в мире (на мой взгляд) религий, а нищаюший средний класс Европы, исповедующий религию потребления. Согласитесь, они даже плодиться не слишком хотят. В основном предпочитают гаджеты модные покупать и оставшиеся 1200 в фондовый рынок инвестировать, упорно не замечая тренда. 
По поводу антирекламы: я же не социальными пособиями занимаюсь, чтобы обещать всем беззаботное существование и домик на халяву. Это уже не реклама, а развод Лени Голубкова

Вы уж простите, если моя скромная статейка чем-то задела Вас (хотя по-моему у нас разногласия вышли только по поводу домиков, которые с собой действительно на тот свет не унесешь, особенно если их нет, а вот по поводу тренда мы об одном и том же говорим)
Быдло, конечно, жестковато звучит, но это скорее призыв им не быть, а задуматься и, черт возьми, заметить то, что происходит
+
)) Не только Швейцарию касаемо. Много соедий разных, они тоже не втыкаюся куда всё идет. С российской ситуацией сложно сравнивать, разные форматы.  Лучше гномов сравнивать с гансами и автрийцами, итальянцами. Моногасков, я не буре, они кажется в моменте лучче позиционированы, хотя бы внешних кредитов не давали.
+
но почему же?
мы гаджеты и бренды еще больше любим
кстати, была я тут в отделении милиции в Москве
как раз после выборов
все злые, что в полиции не платят больше, чем в милиции а штат всвязи с переименованием сократили вдвое
но у ВСЕХ айфоны 
так что свои 1200 на девушку и прочие прелести жизни у нас тоже есть
а значит есть что терять
ну если не домик, то айфон за 1500 долларов 
+
То есть, мусор без айфона — шняга
+
Да там айфоны китайскской сборки.за 3 К рупий)))) Но поны дороже… Не думаю что Наталья смотрела «сборку»…
+
у меня айфон куплен в свисе в оф магазе мас
он китайский сборки
у моих родителей сосед — милиционер (следователь) у него большой кирпичный дом и машина не за 3 рупия
 ребята да не в этом дело какой он сборки
и за следователя я искренне рада
я хотела написать (видимо не получилось) о том, что при совершенно разной культуре истории в чем-то мы стали похожи
в любви к потерявшим ценность брендам, собранным в Китае 
без крыши над головой но с айфонами — как-то так или без будущего но с маком
то есть с хлебом и зрелищами 
+
Да все ай-фоны, поды и пады собирают чинцы.
Вопрос том, откуда у следователя большой кирпичный дом?  
***все злые, что в полиции не платят больше, чем в милиции а штат всвязи с переименованием сократили вдвое 

ворюги и официальные рэкитеры, а Вы за них рады
+
ну плохо радоваться когда люди голодают а на зарплату бюджетника прожить нельзя
и если граждане выражают благодарность в мат форме (хотя бы в виде айфонов) то в конечном счете наверное это не плохо — как пожертвование или помощь (мне хочется верить что именно добровольное) в конце концов жить то надо
а злые потому что взрослому мужику подарки принимать хуже чем достойную зарплату получать, правда? 
+
У меня вот, давеча, на Украине, такие взрослые мужики с автоматами взорвали дверь в квартиру моего товарища, положили его и жену на пол перед детьми и начали задавать вопросы.
Цена вопроса оказалась пол-лимона зелени. После чего они уехали, наверное покупать айфоны и кирпичные дома. 
+
ну давайте хотя бы надеяться
а то совсем беспросветно 
+
надеяться не на что.
Я живу на Кипре 16 лет точно поэтому 
+
Вот и РАЗНИЦА между «быдловатостью» России, и Швейцарии… Кипров итд… Нет беспредела…
+
Эт точно, как на Марс перелетел
+
А сейчас про этот весь ужас только в интернетах читаю, когда время есть.
+
Я не считаю быдлом нищающий класс Европы, они пользовались так сазать «будущим» чтобы обеспечить настоящее, и на данный момент — всего лишь платят по счетам… В том числе и за то, что пользовали труд и ресурсе «недоразвитых» экономик… включая индию, россию, китай… итд… Просто пришло время — платить… Плата — это ведь не всегда — деньги…

1200 в рынок инвестировать — это нормально))) бывает что людям везет… Индусы инвестируют 120, но вопрос не в сумме, а в желании инвестировать… Вселенная стремится к покою… вот и индус и швейцарец, так же хотят один раз вложить и больше не думать о деньгах)) Нормальное человеческое желание… вернее фантазия… ибо рынок это адский труд...

По поводу антирекламы: Ничего общего с тем что Вы написали мои мысли не имели… Возможно просто я не писатель, и плохо вырожаю мысли… У вас достаточно четко написаны прайсы за те услуги что Вы оказываете, и никаких обещаний «рая на земле» там нет. Просто в контексте ашей статьи, я сделала так сказать «выводы», что «быдловатость Швейцарии», чуть лучше чем «быдловатость в России», но ощущение что туда ехать не надо… ибо в итоге всё равно «быловатость» — присутствует..))))

Вааша статья совершенно меня не задела, там есть информация и здравые мысли… Возможно кому-то она откроет глаза… Мне их вряд ли можно этой статьей открыть… Да и разногласий нет… особенно по поводу домиков… Я ведь о домикократии и написала… Вы это считаете «размыванием среднего класса», а для меня это тренд начатый ОФИЦИАЛЬНО сменой парадигмы 30 лет назад. Т.е это осознанное решение «регуляторов»… Это " не просто случилось" — это — целенаправленные, тщательно продуманные действия. Так же это та политика на которую сейчас «разводят» — «недоразвитые» страны… Но в этом году, мне кажется начался уже другой тренд, и узнают о нем спустя годы… «Архитекторы» всегда делают свою работу качественно (Вы ведь за качество радели)… оно есть… просто в другом «ментальном» измерении...

«Быдло»… да… в понятиях этого мира звучит жостко, особенно когда процент рядом указывается)))) Меня вот на ББ высокоинтеллектуальное быдло не взлюбило за технический термин «рыночный лемменг»..)))

На счет «призывов им не быть»… Я очень хорошо понимаю «музыку» Вашей статьи...  я ощущаю её искренность… глубину… Но как человек прошедщий несколько раз через ад, я могу сказать что — они не задумаются))) Когда «тренд» станет очевиден тем к кому Вы призываете — он закончится, но гораздо ранее начнется следующий… и разгадывать его будут очень долго...

7.
Есть тайна тайн у мирозданья:
В гробнице мозга власть лежит
Способная чрез расстоянья
Материю преобразить.

8.
На острие могучей силы
Взлети над замкнутой средой,
И ощути весь мир всесильный
И мир ничтожный под собой.

9.
Внутри бескрайнего пространства,
Среди энергий сжатых в нем,
Соотнеси себя с сим царством,
Переосмыслив бытие.

10.
Ты будешь выше и сильнее
Других, чья воля под твоей,
Ты будешь видеть их не зрея
И слышать мысли у людей.


П.С… Спасибо за статью!

+
Мир сложен в звездной пустоте, 
Как муравейник растревожен, 
В причинной связи замкнут свет, 
Ее ты сам увидеть должен. 
+
Ну так я и говорю про причинную связь — домикократию))) Ибо се тренд начат лет 30 назад, и сейчас Бен Бернанке корректирует последнее движение низкими ставками на ипотеку… и прочими выкупами… Это очень хороий банкстерко-государственный бизнес… и даже взбунтовавшиеся процентов 10 человеков из общей массы, решившие пойти против подобной политки и обустраивающие свою жизнь иначе — мало интересуют тех кто окучивает 90% населения планеты)))
+
а источник можно? ))
+
Суть бытия… (чакра муни)

Большая часть катренов похерена российскими спецслужбвми… впрочем не только российскими… впрочем и «не похерена» а вполне хорошо адаптирована к реальности)))
+
ну это вообще интересная тема для дискуссии по поводу пересмотра, адаптации и похеривания многих древних писаний ) ну раз это объективный процесс, то значит что-то внутри само определит что адаптировано, а что есть первоисточник. и спасибо!
+
Первоисточник без знания языка — бесполезен)))
Ну а так над катренами бились лет 300, причем самые «видные» умы… Полной версии  «Специальной части» в доступе нет… и это правильно… не готово ещё человечество к такого рода опытам… Это как «обезъяна с гранатой»))
+
учим санскрит ) расстраивает, что эти тексты даже общую часть, очень сложно найти. только обрывками какими-то. прям беда какая-то. может поделитесь? ) или у вас не больше чем везде?
+
Вступительной части лет на 5 хватит для постижения =) Так что не стоит торопиться…
+
А в английском виде как звучит чакра муни? Что-то сложно найти не русскоязычные источники в интернете. Ну и с научными российскими как-то тоже напряжно. Везде религия.
+
В России «наномодернизация» в моде и все «научные» исследования под неё родимую заточены. По поводу «Сути Бытия», то во времена когда я познавала этот материал, существовал закрытый форум, на котором и зависали «научные умы» пытающиеся разгадать тайну «Сути Бытия»… С их слов могу судить и о тех кто занимался этим до них… Но такого рода информация как правило не расползалась в широкие круги. Да и мало кому интересна была.

Меня же затащили на тот проект друзья поскольку у меня глюк — воспринимать информацию картинками. К тому же когда в юнности я изучала герменевтику. И можно сказать что я там даже подопытным кроликом побыла)) Поскольку проверяла катрены на предмет соответсвия герменевтики. Ну и «моя голова» должна была «увидеть картинку» за текстом.

Касательно переводов с других языков, они точно есть… потому что форум был международный и там товарищи индусы помогали многим. Не в курсе есть ли они в сети… Меня никогда это не интересовало. В катренах записана многоуровневая информация этим и отличаются тексты подобного рода — Когда огромный объем информации вписывается в небольшой незамысловатый ( порой) текст. Кстати этим хорошо владеют японцы, написание хокку  и хайку имеет схожую многоуровневую структуру, просто она касается не духовной, а душевной, эмоциональной части… но там присутствуют доп.уровни которые из простых букв и второго уровня эмоциональной составляющей создает то самое поле в котором «картинка оживает». в общемто у меня как то на  автопилоте к текстам такое отношение)) если нет «многоуровневости» то мозг не воспринимает инфо.

По поводу широкого распространения… Да… к сожалению были люди которые вынесли обсуждение за границы форума. Отчасти с благими намерениями… Сообщество шизотериков порою доводило до абсурда значения катренов, была даже попытка создать на основе Сути Бытия — религию… ))) К счастью имено та самая многоуровневость текста защищает катрены от подобных извращений… Поэтому если находите  тексты интересными, не суть важен язык и местонахождение форума ( россия/америка)… текст дан  для развития..


Сорри за много букв))
И Наталье сорри за оффтоп в теме.
+
а почему Вы называете глюком свое восприятие информации картинками? это ведь и есть образное мышление, на которое  в те времена все и опиралось. это потом уже буковки пошли, а до этого-то судя по всему все системы хранения и передачи информации основывались на образном мышлении. и без многоуровневости текста это было бы просто буковками.
+
«Образное мышление» процесс ментальный… т.е чел видит буквы и пытается «нарисовать» образы… А «картинки» — их просто видишь, а потом думаешь..  это я и называю «глюком»…
+
я все таки постараюсь прекратить писать не в тему, думаю мало кому нравится ) но все же тема интересная и задам еще один вопрос. в феврае предстоит поездка по Индии и вопрос связан с этим. возможно ли там найти первоисточник на санскрите или другом языке? если возможно — то где искать? чтобы привезти с собой.
+
В Индии при желании можно даже Будду найти =) Где искать не подскажу, меня эта информация никогда не интересовала… Для меня «первоисточник» и «подлинность» либо вшита в текст либо нет… Катрены кстати даже плохой перевод не в силах испортить)))  Как в прочем и сказку «курочка ряба», она тоже многоуровневая))
+
Спасибо за ответы. Про первоисточники, подлинность и перевод полностью согласен. Просто хотелось бы найти недостающие части если это возможно. В общем буду руководствоваться принципом "… ищите, и вы найдете..."
Еще раз спасибо за ответы и разъяснения. 
+
Информация, к примеру, о Фестском диске очень обширна и широко обсуждаема. Для меня удивительно, что текст такого уровня и глубины практически никому не известен. Поэтому хотел найти как можно более достоверные источники, исходный материал и различные переводы. Перевод на русский слишком сильно коррелирует с современной наукой, хотелось увидеть различные варианты перевода, чтобы убедиться, что это заложено в исходный текст, а не привнесено переводом.
+
драсти ) а источник можно? ))
+
Наталья, смотрю на графики от The Economist и читаю Вашу статью и комментарии и что-то не понимаю… может быть я что-то упускаю, но ситуация с недвижимостью в Гномии не чуть не хуже или не чуть сложней, чем в других странах Европы. а даже и лучше=) вот пару графиков:

Индекс стоимости жилья:


График соотношения стоимости жилья и уровня среднего дохода:


графики построены начиная с 2000 года, если построить их за максимально возможный период, то динамика рынка жилья в Швейцарии чуть ли не самая медленная получается...

более подробно вот здесь:
www.economist.com/blogs/dailychart/2011/11/global-house-prices
+
а разве я писала о том, что в Швейцарии резко растут цены на жилье?
я писала, что растут расходы на страховку, коммуналку и прочее, чего нельзя избежать а значит реальные доходы снижаются и накопить на первоначальный взнос становится все труднее и труднее
более того, я писала о Швейцарии только потому что там ситуация пожалуй самая лучшая в Европе

+
значит я немного не правильно понял Вашу статью и последущие комментарии
+
недвижка в Швейцарии не продается иностранцам (точнее продается но в очень ограниченном режиме по квотам) поэтому если у гномов и был пузырь здесь, то только в 80-х годах после массового прихода граждан из персидского залива, после чего лавочку мудрые гномы и закрыли. все пузыри в недвижке (Япония, Испания, Франция, Болгария, Прибалтика, Гонконг) были спровоцированы спекулями — банками, слишком демократично относящимся к заемщикам и иностранцами. У гномов ни того. ни другого нет

+
Да, как и гансов… ))) схожая политика в этой сфере…
+
просто  я смотрю на графики и вижу полнейшую статичность у гномов по сравнению с другими странами… что по индексу стоимости жтлья, что по отношению стоимости к уровню дохода… как было в 1975 году так и осталось=) заморозили=) а по соотношению цена/уровень дохода даже произошли улучшения за рассматриваемый период=)
но это я сравниваю с другими странами. учитывая Ваши комментарии, получается что  для гномов даже небольшие изменения(по сравнению с другими странами) оказывают большое влияние и значение...
спасибо
+
статистика вторая древнейшая профессия
как говорится средняя температура по больнице
для справки относительно уровня доходов
самая большая расходная часть после уплаты налогов — жилье и медицина
стоимость медстраховки в центральной швейцарии на взрослого 200 в месяц, в Женеве или Цюрихе — 400. Двадцать лет назад было 150 в центре страны и 200 в Женеве/Цюрихе Такая же ситуация с коммуналкой и стоимостью аренды. Работы в центральной Швейцарии практически нет. А в среднем по стране все ок
в россии вроде бы тоже инфляция 7% да только картошка дороже чем у гномов
 
+
В современной экономической парадигме, заработать на недвижимость невозможно априори, если ты не работаешь в банке или аналогичной финансовой структуре, использующей деньги вкладчиков. В альтернативе можно только украсть или выиграть в лотерею.
Поэтому греки, как самые импульсивные лодыри и устраивают погромы, демонстрации и прочий бедлам.
Правильно было сказано, исчезновение среднего класса с его вековой собственностью на лавки, прачечные и прочее, это начало заката европейской цивилизации.
На смену им придут турки, албанцы и прочие мусульманские народы. Они терпеливы, плодовиты и пока не поражены вирусом потребительства в такой же степени, как европейцы.
Они создадут новый средний класс в Европе, а европейцы со своей сраной демократией выродятся. Как впрочем и русские.
Потому что рожать никто из них не хочет, все хотят вкушать блага технического прогресса, но не возиться с детьми.
Европа сейчас пожинает плоды колониального прошлого, они приняли всех, кого поработили, а сейчас, те, чьих предков поработили размножаются как саранча на территории Европы.
И через 20 лет будут избирать европейскую власть, Обаму уже избрали.
Как ни парадоксально, грекам не грозит засилье иностранцев, они даже большие расисты чем русские.
А те, кого называли раньше расистами — англичане и амеры — сейчас просто жалкие писюны в этом вопросе. У них расцвет политкорректности.
А в России и Греции негр, как был негром, так и остался. 
Так что Греция и Сербия и прочие балканские страны, это будущее Европы, там инородцев нет вообще.
Вернее, они есть, но прав у них никаких нет, кроме уборки дома.
Улицы убирают греки, это потомственный бизнес. 
+
Сербия? Чего же  они так постыдно профукали Косово, как мы Крым и Северный Казахстан и Восточную Украину? Ведь это наша земля. Как и Косово сербская.
+
Хорошо рассуждать, когда тебе бомбы на голову не падают.
А Россия усралась, да и Милошевич пидорас, за то и сдох небось, как собака. 
+
Забыла вчера написать… Всё таки основным атрибутом среднего класса является сознание… т.е ментально-духовное восприятие себя именно классом, причем движущим классом имеющим так сказать право голоса… Владелец домика или айфона, без определенного уровня сознания ничем не отличается от люмпена.
+
«Европе еще далеко до России»- иными словами, есть чему у нас учиться: деградации производства, прогрессирующему социальному расслоению, ухудшению экологии, расцвету коррупции и национализма, падению нравов.
+
да уже не так уж и далеко
одна моя знакомая швейцарская семья купила в магазине ветчину (не дешевую), вечером дружно с гостями ее съели, а утром так же дружно и в том же составе встретились у туалета. И там провели неделю (похоже на Россию-матушку?). В почтовом ящике на следующий день после радостного поедания хорошего продукта обнаружили письмо из магазина с извинениями и просьбой не вкушать сию амброзию (не похоже), но было уже поздно. Врач выписал антибиотики, 2 недели на больничном. Как стало лучше, написали письмо в магазин с просьбой компенсировать полученное увечье, магазин сказал ок (то же не очень похоже) и попросил результаты анализов. Семья с гостями пошли к врачу, который эти анализы делал и по результатам выписывал антибиотики. И тут, прямо таки back to russia: швейцарский врач швейцарским гражданам со швейцарской страховкой ЗАБЫЛ сделать анализы!!!
то есть чисто по-русски на глазок выписал антибиотики, написав, что по результатам анализов. То есть деньги со страховой взял, а анализы не делал. Пострадавшие пригрозили судом (для швейцарцев это дело обычное, хотя и дорогостоящее — страховок на судебные расходы не придумали), в итоге врач заплатил им всем компенсацию вместо магазина (на нас не похоже) и не потерял лицензию (а вот это похоже).

В итоге семья с гостями разбилась на 2 лагеря — одни радовались победе и возмещению, а другие — считали, что надо отнимать лицензию у недобросовестного врача. Самое грустное в этом рассказике последнее, а именно — основной потребитель КАЧЕСТВЕННОГО продукта и сервиса — средний класс. В принципе и эта семья и ее гости — по сегодняшним швейцарским меркам как раз и есть средний класс. Средний класс думает о будущем, а значит не хочет, чтобы в следующий раз такой вот врач забыл еще что-нибудь. А вот нищете об этом думать некогда — им сейчас что-нибудь урвать. Так вот и получается что половина уже стало быдлом, не стремящимся к КАЧЕСТВУ. 
 
+
Да проблемы, есть ремесленников,  и главное их учеников,  не стало за последние 15 лет и в Германии. Размывание среднего класса затронуло всех. Я думаю, многие русские европейцы вам расскажут истории подобно этой. В т.н. свободных и правовых странах. У меня правовая страховка есть, состоит  из 4 х блоков (по 50 евро за каждый):  на случай отказа атостраховки противника платить (самая гениальная ), на случай семейных неурядиц(надеюсь меня это не затронет), на разборки по страхованию ответсвенности  третьх лиц (соседи, сл. богу пока миновало и тоже), а последнее — по гражданским спорам вполне могла бы помочь в данной ситуации .I'm not shure, but  I hope so, Natali.
+
а в швейцарии похожие страховки есть только на юр лиц и несовершеннолетних
для половозрелых — слишком дорого и узкоспециализировано
на практике все это не работает — адвоката не выбираешь, а тебе дают из числа социальных
по крайней мере на практике не видела, что бы кто-нибудь оказался доволен 
+
К чему подобные ущербные посты? Не понимаю...
+
воскресный день… нормально… завтра накувыркаемся… я вот в лонге))
+
по ебре тоже?
+
… по ртс… мать ее...)
+
под вечер в пятницу вроде росли, так что может до середины вторника подрастём, в среду начнутся размещения на первичном рынке облигов. Если конечно ранньше угроза мудисов из вербальной станет реальной. 
+
я расчитываю на всеощий рост — евры, фонды, нефти… до конца года пока… а что за угроза имеется ввиду?
+
если снижение рейтинга 15 евространам станет реальностью, пенсионным и страховым менеджерам нужно будет срочно переформатирвать свои долговые портфели, посколку он работают с высокими ограничениями по риску, причем это может произойти просто автоматически.
+
я думаю, что этого не должно произойти, ибо Европа уже занесла топор на рейтинговыми агенствами и пригрозила лишить их лицензии в случае неправомерного снижения рейтигов. 
А сейчас, на волне эйфории после пятничного решения, фрау просто сожрет их живьем, без соли, с тапками.
Вспомните последствия понижения рейтинга США, я сразу написал, что штаты это так не оставят, головы полетят, так и вышло.
Только здесь цена вопроса повыше будет — лицензия, это бАААльшие деньги. Вряд ли они будут рисковать. 
+
РА наплевать на меркель, Борис =) Это их работа — рейтинги рисовать… Если условия ухудшаются, то они просто обязаны это сделать. Пятничное решение Меркель — это просто — слова… Под эти слова даже Китай не хочет давать денег, мало что они там с Саркози порешали..

В понедельник опять начинается Греческая трагедь… Туда направляется «карательная тройка» и опять будет смотреть как греческие политики решают буджетные вопросы — естественно что они ничего за столь малый период не нарешали… К тому же в это же время состоится встиреча «старших держателей» гособлигаций, и там ДО СИХ ПОР не решен вопрос о том сколько и кого состригать… т.е там ещё переговоры в зачаточном состоянии… Греки было дело предложили, что мол давайте все решения  о купонах процентах и прочем будем решать голосованием 75% держателей, ну им на это сказали кто они есть и отказали… Так что опять начнется длительная процедура согласований… И при чем здесь пятничная Менркель когда там реальные деньги на кону стоят))

РА об этом осведомлены, и если никаких РЕАЛЬНЫХ подвижек в этом вопросе не будет, т.е например  держателями не договорятся, то это увеличивает риски… и агенство просто обязано снизить рейтинг, если не снизят — их лишат лицензии уже в других местах…
+
Судя по той невеселой картинке, которую Вы нарисовали, похоже попадут они под раздачу, как в той сказке про молодца и камень на котором была написана одна гадость :D
То есть, палец не разгибаем, не вынимаем и бдительность, по прежнему, наше оружие. 
А то я, как и New уже потихоньку начал расслабляться и рассчитывать на неизбежный на поход в гости к Санте до Рождества .
+
да я рассчитываю, но не расслабляюсь… я вообще жду кошмара в начале 2012… просто должны они ралли последнего инвестора сделать… да и пар выпустить… китайский фонд развести… что-нибудь такое...)))
+
понятно, что при такой обстановке, расслабиться можно только в гробу. Под словом «расслабиться», я понимаю исключить поход на 1.20
+
Юр, а почему должны сделать раллий? Где в граните высекли? Может не знаю, так поделись)))

Кстати не стоит со счетов сбрасывать фактор Британии, там могут пойти «подвижки»… Я бы назвала это — фактором риска… Британия не так тупа и просто так «лохматить старушку Европу» не будет… А уж сколько  британских денег в Европе — да и по Ирландии все их банки «главные держатели»… В общем может и «ахтунг» случится… Я по Британии и Японии с прошлого года ждала ахтунгов… в Японии случился, так что вполне возможно и в Британии будет… Но это надо технически шаманить даты...


Китай уже не разведут не разведя себя… К сожалению время упущено)))

Кстати сегодня Джим О Нил голдманит… пророчил рост Америки… и сказал что инвестировать в Европу можно будет лет через 20))))) Глядя на кораблики от Григория… чего то кажется что голдманит прав))
+
Возможно именно в Британии и будет ахтунг — я, кстати,  тоже об этом размышлял с приятелем месяц назад… не в прошлом году, конечно, но все равно… приятно, что мы оказались не одни))   Но сейчас, после всех этих последних европейских заморочек, саммитов и пр. на мой взгляд продолжать кошмарить и душить Европу глупо… так можно и развалить ее напрочь… надо показать, что меры недостаточны… то се… и уж потом ахтунг… как всегда внезапно и с треском… завалится какой-нибудь англобанчок, например… но должно пройти время какое-то...  надо кинуть кость европейцам, чтобы не разбежались раньше времени, хотя бы)))… отскок такой небольшой устроить… что касаемо РА, то ждать от них прямо сразу еврорезни тоже вроде рановато будет...  в общем такие мысли… вроде и техника позволяет слегонца  вверх сходить… ну а не получится… что ж… стану инвестором)))
+
Будем надеяться, что из коридора 33-35 на этой неделе не вырвемся, иначе что делать на следующей, предрождественской. Нехорошо на Рождество людям настроение портить, на выборах может сказаться.
У бритов тоже Рождество, так что до конца года БОЛЬШИХ гадостей быть не должно. 
По моему мнению. 
+
Израиль  ТА-25   1,087.14    + 1.53%
+
Израиль кстати сегодня отсуслил у парламента своего где т полторы сотни лямов, чтобы построить «щиток» от беженцев из Африки… Но хитро поступают… Сказали что будут наказывать фирмы которые нанимают этих беженцев за копейки на работу (тем самым отягащая безработицей кошерных).  Ну и нетаньяху в Африку поехать собрался пару тройку стран посетить на предмет депортации граждан)))
+
Ну главным держателям всё таки надо принимать риски… Весь абсурд затянувшейся европейской гастроли в том, что главные держатели договориваются с госструктурами чтобы те вернули «всё что нажито непосильным трудом» вменяя гражданам непомерные налоги и сокращая всякого рода дотации и гешефты… по идее у них всё получается… и та же Ирландия уже воспряла духом, потому и взяли на государство проблемы банков, т.е астных держателей… Но не всё так просто и быстро делается, к тому же политики боятся потерять теплое место… меры скажем так непопулярные в народе пользуя… Поэтому разрешены все эти митинги шмитинги, ну типа толпа оторвется психологически и скушает новый очередной «грандиозный», «амбициозный» план…

РА в этом плане находятся в безвыходной ситтуации… по идее им не нужен прогон в их сторону, с другой стороны сотни триллионов денег запаркованы в активы пенсионными фондами… и не огласи они риск — получился бы ещё один 2008 год… Потом опять их обвинят… Поэтому вполне нормально если они понизят… И это правильно… Если Европа 3 год не может решить свои проблемы, а все решения не идут далее пустопорожних лозунгов политиков… то РА должны делать свою работу… А то какой нить пенсионный фонд вложит в евробумаги денежку людей… а потом оаввинит РА что мол они рейтингом завлекли… Помните что в 2008 говорили? Что РА в доле и втюхивали мусорные бумаги)) Так вот дилема какое из овинений на себя принимать в будущем… Впрочем им должно быть безразлично…
+
Ну здесь для РА ситуация рулежная, они могут повернуть оглобли в любую сторону. 
Если, к примеру, они понизят рейтинги на основании объективной информации, то получат сразу крепкий пинок от фрау и Петрушки. Но цены полетят вниз, а это никому не выгодно, включая амеров. То есть, для РА этот вариант очень рисковый.
Если же, они примут правила игры и сделают паузу, то рынки начнут расти на отсутствии негатива, а дальше пойдет система дрожжей, а понизить от хайев, это не от лойев.
Все найдут свое счастье, и волки, и овцы 
+
Тут скорей соглашусь с Вами… всё таки рынки ещё не так сильно оттащили от «черты» где «шаг до Армагеддона»))
+
Патриция, что скажете на эту статью FT
Bank of England said to have overestimated QE boost
может это начало того, что Вы говорили? 
+
Ну это они давно намекают… ПАока FT не хочется доверять… сейчас BIS пишет по италии, китаю…

Гансы 45 рдов евро дают МВФ… суетятся)))

Надо все прочитать… отфильтровать и осознать… технически)))
+
Привет. Да скорее, политика и чувство самосохранения перевесят, как  политика  с большивистким запалом (Течёт вода Кубань реки куда велят большевики) перевешивала с момента создания еброзоны.
+
А забыл, вы ждёте 38-ю евру(если вы из Блума). Может быть, хорошо что не 42-ю. Хотя, тоже может быть, но для этого Греция должна отвалить. Если Португалия, то может и 46-я. Если и  Италия 1,5 тоже возможны. Но пока все в общаке, будет как есть. Вечное дополнительное время матча. без одинацатиметровых. 
+
Я вообще ничего не жду, мне, вернее моему боту, гораздо приятней бесконечный боковик на пару фигур, по всем парам.
Он работает и вверх, и вниз. Поэтому меня нервируют нежданчики в любую сторону. Я предпочитаю пересидеть шизофрению в кэше, и как только рынок успокоится, выпускать Бертика на работу. 
+
а в чем ущербность то? статья выходного дня это во первых… а во вторых там по смыслу просто имеется в виду, что размывается средний класс в европе в том числе и в гномии… ну а  в россии это класса среднего все никак не создадут… а так как на западе этот средний класс размывается… то трудно сказать как он теперь в руссиии появится
+
Спасибо за статью,  очень познавательно, а то из окон интерконтиненталя ничего этого не видно, общее впечатление, что всё хорошо у местных... 
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.
© 2015 Medelle Finance